| Главная | Каталог | Фотогалерея сада | Видео | Публикации | Контакты | Гостевая книга |
|
Публикации. Боксеры – заочники. Предисловие. Здравствуйте, уважаемый господин редактор. В последнее время по Интернету гуляет много грамотно состряпанных небылиц. Если сочтете, что эта «кухонная» перепалка не касается российского садоводства - не печатайте. С уважением В. Железов. ******* Уважаемый господин КАЗАНИН, мне любезно переслали этот текст с просьбой прокомментировать его. Это уже второй случай. С удовольствием отвечу на ваши вопросы, т.к. вокруг моей молодой технологии уже наворочено столько мифов, что если их не рассеять, доверчивые садоводы натворят много бед в своих садах. В Железов. Примечание. Как и в первом письме, я не могу безошибочно различить, где кончается ваш текст и начинается текст других садоводов, на которых вы ссылаетесь. Поэтому буду отвечать обезличенно. И не нападать, а только защищаться.
"Здравствуйте, уважаемые садоводы. Минусинская котловина и другие зоны Сибири Минусинская котловина будоражит умы (Сады Сибири № 2, 2011) В. Пирогов, Красноярск Многие годы я выписываю газету «Сады Сибири» и слежу за статьями В. К. Железова, где, на мой взгляд, очень много сомнительного материала и выводов."
В.Ж. Да, согласен, они сомнительные… с точки зрения науки. Мой соавтор будущей книги, Н.И. Курдюмов, невероятно дотошный человек, перелопатил горы научной литературы и признал, что мое направление новое, а значит, для многих сомнительное. А вам я признателен за то, что благодаря вам, в этой полемике можно многое уточнить и разъяснить.
"Так как я садовод-практик, то вступать в спор с В. К. Железовым не осмеливался, ждал мнения специалистов. Эксперт газеты «Сады Сибири» Т. В. Крючкова в деликатной форме попробовала остановить В. К. Железова с выводами. Но не тут-то было."
В.Ж. Да, мы дискутировали с Т. Крючковой на страницах газеты, во вполне деликатной форме. Дело в том , что садоводческая наука – это замкнутый на себя орден, куда вход нам, садоводам-любителям закрыт. Но этот орден не однороден. Там и фанатики, добившиеся величайших достижений, в чьих селекционных садах теперь… царствуют бульдозеры. Там и ученые-садоводы, чьи агрономические советы сомнительны уже с моей точки зрения.
"Да, природа отбирает растения с генами, наиболее устойчивыми к выживанию, но до определённых пределов, иначе Сибирь давно была бы заселена хорошими фруктовыми деревьями, а не ягодниками кустовой формы. И здесь не обойтись без учёных селекционеров, использующих метод гибридизации, которые ведь вовсе не отрицают метод Ментора, а используют его в своей практике."
В.Ж. Представьте себе - я, «неученый», использую свой фирменный метод, который Н.И. Курдюмов очень точно назвал МЕТОДОМ НАСЛОЕНИЯ МЕНТОРА. Вы скоро прочтете о нем, когда будет напечатана книга. И у вас будет возможность перелопатить горы литературы и поймать меня на плагиате. Пока прошу, как у нас принято (к сожалению) - не делать предварительных выводов.
"И наконец, статья Ф. Х. Халилова из Татарстана, садовода с большой буквы, дала необходимый грамотный отпор авторам авантюризма в сибирском садоводстве."
В.Ж. А вот на очередной ярлык «авантюрист» - я не обижаюсь. Все прорывы в науке делались АВАНТЮРИСТАМИ с точки зрения той науки.
"Абсолютно правильно, что Минусинская котловина - это совершенно не сибирский климат, а скорее европейский. Растительность Хакасии чем-то напоминает Оренбургскую область, откуда я родом. В окрестностях городов Абакана и Минусинска без каких-либо проблем растут арбузы, что является своеобразным показателем высоких летних температур. Ещё в царское время из Минусинска в Красноярск по Енисею привозили на баржах арбузы."
В.Ж. И снова я вам благодарен за возможность ответить. Легендарная Минусинская котловина с мягким климатом давно уже МИФ! Не зря вы ссылаетесь на царские времена. И снега с каждым годом все меньше. И арбузы у нас чаще всего с кулак. И баржи те давно сгнили и едим мы отравленный импорт – горы арбузов из Средней Азии вдоль дорог.
"А зима в этом районе... В графике зимних температур 2009-2010 года, приведённом в статье Б. Боднара, температура пятидневки не опускалась ниже -32 градусов по Цельсию. В то же время температура в г. Красноярске, удалённом на север от г. Саяногорска Республики Хакасии примерно на 350 км, по моим записям, составила 40 градусов по Цельсию, а на небольшом расстоянии от него -45 градусов. К тому же надо учесть, что деревья, находящиеся недалеко от незамерзающего Енисея, сильно покрыты инеем, что защищает их от морозов. Однако Валерию Константиновичу надо сказать большое спасибо за то, что он поднимает вопрос об использовании этого региона для выращивания абрикосов и персиков, а не завозить их с юга."
В.Ж. А вот это лукавая статистика. Когда человеку чего-то очень хочется доказать, он перестает быть объективным и занимает крайнюю точку зрения. А тут такая убийственная цифра из под пера Б.И. Боднара – нижняя точка – ВСЕГО-ТО минус 32 градуса. Ура-а-а. Авантюристы посрамлены – у них климат Южной России и даже Украины. Да, я тоже был бы не прочь пожить в таком климате, надоело мерзнуть. Как только мне переслали эту статью, сразу позвонил нашему волшебнику Б.И. Боднару и прямо спросил, почему он дал такую «странную» цифру. Оказалось, из присущей ему щепетильности. Минус 32 градуса – это показания Черемушкинской метеостанции, расположенной возле незамерзающего Енисея. А его дача расположена высоко в горах, где той зимой температура опускалась до минус 37 градусов. Далее добавлю от себя – уже в который раз. В п. Черемушки уникальный по сравнению со всей остальной Сибирью, климат. Позвоните Б.И. Боднару (телефон он не афиширует, но для вас сделает исключение по моей просьбе). К слову сказать, он очень честный и искренний человек. Это он сообщил мне цифру, что в зимние дни разница зимних температур между Черемушками и Саяногорском (30 км.) в среднем составляет… 8 (восемь!) градусов. И что немаловажно, там хватает снега и дождей. И лежит между нами незримая климатическая граница. А мой пример еще проще – одна наша сорокоградусная зима 2009-2010 года с продолжительными морозами, бесснежьем, засухой, длинной зимой и коротким летом, в любом регионе, с которым нас сравнивают – пустила бы все тамошние плодовые деревья на дрова. А я, выходит, виноват, что у нас во всех саяногорских садах растут абрикосы, которых нет больше нигде, ни севернее, ни южнее, ни восточнее, ни западнее. Владимир Терентьевич приезжал ко мне и все увидел и потрогал своими руками. И он подтвердит, что сердитая статья в мой адрес Ф.Х. Халилова родилась из за невольной путаницы. Так как я давал в прессе много информации, то он просто ПЕРЕПУТАЛ мой бывший (сгоревший) сад на острове (там действительно благодатнейший климат) с опытным садом в д. Красный Хутор – тут уже Сибирь - климат жестче . Отсюда и соответствующие выводы, далекие от действительности. А когда у нас в ту, предпоследнюю зиму, при сорокаградусных морозах от Абакана и Минусинска до Саяногорска всю зиму простояла черная, не укрытая снегом земля, «специалисты» (я их называю «боксерами-заочниками») из Европейской России, не высунув носа из дома с умнейшим видом распространяли бред (публично!) о двухметровых снегах, в который я якобы прячу деревья. Ну более идиотского примера для бесснежной Хакасии они не могли придумать. Ну вы-то хоть делаете попытку разобраться. И все же, это ложный путь – перепечатывать выборочно негативную информацию от людей из более теплых регионов, для которых достижения саяногорских садоводов – это просто ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ. Вы же живете по сибирским меркам рядом. Я забуду все ваши оскорбления (эти строчки – влияние Н.И. Курдюмова) . Приезжайте – все споры должны происходить только в саду. Перед вами фотография - на ней мои гости. Сам Н.И. Курдюмов и один из основателей саяногорского феномена – к.с.н. руководитель Шушенского Г.С.У. Г.Н. Байкова. И изучают они графики и таблицы температур, влажности и т.д. по всей Минусинской котловине. И подчеркивают все цифры, начиная от минус сорока градусов. А их в таблицах за все годы достаточно.
Фото № 1. "Но когда отдельные «горячие головы» рекомендуют сажать в Красноярском крае (вне зоны Минусинской котловины) крупноплодные формы, то нам, садоводам-любителям, надо осторожно относиться к таким призывам, чтобы вовсе не разочароваться. Чем охладить горячие головы. Я знаю такие примеры. Не скажу, что эти сорта не растут у нас вовсе, но как? Это большой вопрос. На двух участках; расположенных даже недалеко друг от друга, могут быть разные весенне-зимние условия, что приводит к гибели одинаковых сортов на одном участке и выживанию на другом. Поэтому саженцы, которые выращены в более благоприятном Саяногорском районе, практически не перенесут зиму в окрестностях нашего Красноярска. Исключения могут быть, в зависимости от места нахождения участка, но рекомендовать сажать их повсюду, также как и прививать в скелет уже имеющегося дерева черенки из Саяногорска - это авантюризм. Учёным-садоводам хорошо бы принять во внимание хакасский феномен Железова и создать научную станцию по селекции и распространению зимостойких сортов абрикосов, персиков, черешни, и, наконец, решить эту проблему в интересах садоводов России."
Да, есть у нас целых два научных учреждения в радиусе 100 км от Саяногорска. Подчеркиваю – мы (не поверите!) – вопреки наветам дружим и общаемся с учеными. За все годы, к примеру, без всяких условий Железов, Боднар, Чижик, Чепкасова и др. передали в Абаканский институт аграрных проблем множество посадочного материала – клонов и сортообразцов, равного которому больше нет нигде в Сибири и, возможно, во всей России. Видите ли, в чем дело (не делаю из этого секрета). Феномен начался с серии относительно теплых (до минус 38 градусов) полутора десятков подряд зим. И снега еще хватало. И вот сорта из Украины, Белоруссии, Таджикистана, Кавказа, Кубани, Дальнего Востока и Китая – успели зацепиться и частично адаптироваться. Ну а дальше дело техники. Морозостойкие подвои, о которых И.Мичурин и мечтать не мог, у нас (более 100 лет сибирскому садоводству) довершили картину (сознательная работа нас, садоводов – практиков). А тут такая недоброжелательность. Отчитался, что после страшной зимы 2009-2010 у меня погибло всего 4 дерева и несколько подмерзло и по Интернету понесся радостный визг - у Железова погиб сад. А у меня в питомнике каждый год на морозе (не в погребе!) зимуют сотни саженцев и не замерзают (особая агротехника выращивания и никакой защиты). Да, нужен сортоиспытательный участок, работающий по моим с Курдюмовым технологиям – но … мечтать не вредно. Переройте 300 моих статей и весь немаленький материал на сайте и не найдете ничего из того, о чем написано вами чуть выше. Ох , уж эта распространенная «невнимательность» – все мои призывы рисковать и АДАПТИТРОВАТЬ в конкретных условиях конкретной местности необычные для нее сорта адресована ТОЛЬКО для садоводов-экспериментаторов. Да, существуют миллионы дачников, чье стремление выращивать экзотические для Сибири фрукты ничем не остановить. И во всех моих публикациях звучат призывы к умеренности и осторожности. А мои агроприемы рассчитаны на самых любознательных из них, людей с творческой душой. И именно они, а не все подряд, адаптируют более «съедобные» сорта в каждом регионе. Хакасия и Саяногорск – не вся Сибирь, но учитывая наш жесткий своеобразный климат) - это ПЛАЦДАРМ. Без промежуточной работы На МЕСТАХ миллионы дачников, выписывающих саженцы за сотни и даже тысячи километров теряют деньги, годы и надежду. А вы все смешали в кучу. Такое впечатление, что вы ничего не читали из моих материалов. Иначе зачем пишете неправду. Вот примерно о чем я писал много раз: так как основная масса дачных садов Сибири расположена (исторически сложилось) вдоль Транссиба, а значит севернее меня, то я советую следующее. Ограничиться наиболее морозостойкими сортами и видами, уже живущими в Сибири - вишнями, манчжурскими абрикосами, полукультурными яблонями, ранетками и китайскими (уссурийскими) сливами – уже наесться можно плодов и наполнить погреба продуктами переработки. Я это называю «страховым фондом». Под снегом можно себе позволить сорта пороскошнее. А когда в каждом селе, районе, городе, области выявятся народные садоводы - лидеры, то использовать уже их адаптированный сортимент. Ну и параллельно или после этого - работа «по Железову».
"Читая ваши статьи, Валерий Константинович, я порой не могу понять ход ваших мыслей, В короткое время вы предлагаете вырастить хорошее фруктовое дерево то из косточки, то с помощью прививок вкусных южных сортов и, наконец, путём перекрёстного опыления. Эти методы используются учеными садоводами давно и в этой связи накоплен большой опыт многих поколений. Чтобы вырастить хороший сорт для местных условий, требуются десятилетия. Так, например И. Л. Байкалову потребовалось вырастить тысячи абрикосовых деревьев, чтобы отобрать всего несколько подходящих. При выращивании из косточек деревьев подсемейства «Сливовые» у них теряются некоторые качества родителей и обнаруживаются другие, поэтому требуется тщательный отбор для достижения необходимого результата. Вам, Валерий Константинович, думаю, известен этот факт, но он почему-то замалчивается. Чтобы добиться хороших вкусовых качеств у плодов и зимостойкости яблони-полукультурки, к примеру, «Воспитанница», Н. Н. Тихонову потребовалось около 30 лет, и выращена она методом гибридизации лучших экземпляров. Для заселения Сибири хорошими фруктовыми деревьями требуются районированные сорта, и здесь без учёных не обойтись. Нам, садоводам-любителям, надо в первую очередь использовать опыт и рекомендации этих учёных и свой энтузиазм, а не изобретать велосипед."
Нет уж, позвольте нам все-таки изобретать. Это заложено в генной памяти человечества и ничем оттуда не вытравить. Опять я вижу, что вы «с радостью» читаете только моих оппонентов, хотя мой сайт доступен для всех. НИКОГДА я не предлагал выращивать фруктовое дерево из косточек, да еще и в короткое время. НАОБОРОТ! – и сам не вырастил ни одного корнесобственного дерева с целью получить фрукты (только на подвои), но и всем миллионам согражданам в десятках публикациях советовал этого не делать! Это напрасный труд и единичные случаи (и то ненадолго) не накормят всю Сибирь. Только прививки и только на местные морозостойкие подвои и СРАЗУ на месте (без пересадки) для тех, кто хочет вырастить своими руками. А остальным (99%) могу только посочувствовать. Отправить их в плодопитомники? Но их все меньше (это жестокая правда) и они не обеспечивают местный спрос. Отправить на рынок? Там некачественный материал сомнительного, чаще всего среднеазиатского происхождения. Вот и учу все делать своими руками. А вы и другие оппоненты зацепились за единственную статью, где я учил именно тех, кого не смог отучить от семенного выращивания корнесобственных деревьев - как сделать это максимально эффективно, сочетая с прививками. Да, я противник выращивания корнесобственных деревьев культурных сортов. Но отдаю себе отчет, что никогда абсолютное большинство садоводов не возьмет в руки прививочный нож. Но тогда давайте смиримся и их научим хотя бы не губить то, что все же у них растет. Изуверскими пыточными агроприемами заполнены все СМИ и ТВ.
"В своих статьях вы рекомендуете не делать обрезку деревьев. Возможно, это правильно, если садовод не обладает знаниями, но есть книги и статьи ученых, с помощью которых можно освоить эту работу. Вы же в своих статьях пытаетесь завести садоводов в такие дебри, откуда им не выбраться. Убедительные фотографии, которые вы представляете миру, сделаны вами не в садах специалистов, а у любителей, которые понятия не имеют о технологии обрезки." (Но калечат деревья собственными руками именно они!) "Для примера: попробуйте на смородине не удалять поломанные ветки и не прореживать куст... Уверяю вас, что через три - четыре года куст перестанет плодоносить, хотя при грамотной обрезке мог бы давать урожай многие годы. Конечно, кустарник не плодовое дерево, но аналогия просматривается." Ну ради бога прочитайте САМИ, что я пишу о смородине! А пишу я о том, что она быстро дичает, теряя вес и вкус плодов и я рекомендую с 5–го года жизни ежегодно, как бы ни было жалко, отрезать самую старшую, толстую ветку. Не я один придерживаюсь «необщепринятых взглядов». С огромной благодарностью прочел в материале Г.И. Пискунова ( тот самый страшный 2009-2010 год) следующие строки: «Теперь более подробно остановимся на особенностях, которые влияли на жизнеспособность деревьев. Во-первых наиболее жизнеспособными оказались деревья привитые на местные подвои. Во-вторых те, у которых умеренная урожайность, и не производилась никакая обрезка». А теперь попробуйте его, грамотнейшего садовода, практика и автора книг в одном лице, убедить что он не прав. "В статьях о прививках вы рекомендуете проводить копулировку абрикосов и слив ещё по снегу, но этого делать нежелательно, так как не прошло время сильных ночных заморозков. Черенок по нескольким причинам просто погибнет. По методике и времени прививок накоплен огромный опыт серьёзных учёных, и вместо того, чтобы ругать, не лучше ли основательно ознакомиться с их трудами?" И опять вам помешало ваше предубеждение. Уже в который раз повторяю этот раздел моей агротехники. Отделяем работу селекционера от работы дачника . Она разная по СРОКАМ, причем и та, и эта с долей риска. 1. Работа селекционера. Учитывается короткое сибирское лето и практическая невозможность привитых сортов из более южных зон России (других государств и континентов) вызреть и уйти на покой до зимы. (На Фото № 5 еще не адаптированная слива). Я это страшное противоречие устраняю переносом времени прививок на конец марта-начало апреля. Фото № 2 , № 3 и № 4 . Обратите внимание, на Фото № 3 снег начинает таять раньше и прогревается земля. Просыпаются корни подвоев. Но сращивание подвоев и привоев начинается еще раньше – эффект парника. Под бутылками день равен двум или трем, а в целом (фото № 4 ) выгадывается аж 2-3 месяца. Бутылки снимаются в середине-конце апреля – по погоде, когда вероятность возвратных заморозков и морозов еще реальна, но уже могут сгореть листья. Да, несу потери (зазеленевшие почки могут замерзнуть даже под бутылками), но не часто . И ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ МЕТОДЕ к осени вырастают очень крупные саженцы и УСПЕВАЮТ подготовиться к зиме. Вот почему я сплю спокойно, когда в саду трещат морозы. Примечание: именно бутылки сводят риск ранних прививок до минимального. 2 . Работа дачника. Вопреки вашему обвинению, (вы их спутали с селекционерами) ВО ВСЕХ моих статьях для них назначен не единый срок (Сибирь разная), а примета. Я им рекомендую прививать именно тогда, когда придет настоящая весна и земля оттает на 1-2 штыка лопаты. При этом совете приживаемость дачникам гарантирована высочайшая из возможной. Они ведь делают в отличие от нас не сотни или тысячи прививок, а единицы или десятки и не имеют права на ошибку. А то руки опустятся. Но и эти сроки прививок и тем более, поздние, не гарантируют полного вызревания к зиме и потери (выпад) впоследствии неизмеримо выше, чем если бы они проделали ту же работу где-то в Европе. 3. Ну и наконец есть увлеченные, любознательные дачники, склонные к риску – пусть пробуют и те сроки и эти - скажем 50/50. тогда уж точно получат хотя бы половинный результат. "Так, например, в некоторых случаях лучшим подвоем для косточковых является вишня «бессея», которую вы отвергаете." Дичайшее заблуждение прививать на 2х-метровый кустарник те же абрикосы, которые через два десятилетия достигают размера - метр в окружности! У себя на участке делайте что хотите, а у ваших клиентов-покупателей (они то в чем виноваты!) ГАРАНТИРОВАННАЯ ГИБЕЛЬ в течение нескольких лет. Подробнее на моем сайте. "В своей практике весной я начинаю копулировку, когда появляется берёзовый сок. В летнее время очень хорошо производится окулировка в подвой «бессеи», а при хороших навыках - и на подвой сливы. Пишу я об этом потому, чтобы вы не считали всех вокруг дилетантами." (Ну покажите мне статью, где я вас считаю дилетантом, наоборот - именно так меня зовут оппоненты . В.Ж.) "Ваши статьи вместо пользы очень даже могут навредить садоводам-любителям. Хотя эти статьи содержат порой много хорошего материала, но с выводами надо быть аккуратнее. Я бы хотел подписаться под словами И. Л. Байкалова «Господа фермеры, перестаньте дурачить садоводов-любителей»." "В вопросах распространения хороших зимостойких сортов из Саяногорска по территории Сибири, как говорит Ф. Х. Халилов, «в медные трубы трубить еще рано». Начинающим садоводам не следует учиться по нашим (садоводов-любителей) статьям, (Пишите уж прямо – по «железовским» статьям) они ведь просто информационные, а не научные. Чтобы не навредить себе, необходимо черпать знания у известных наших современников, как, например, И. С. Исаева, И. Л. Байкалов и других учёных. Где родился, там и пригодился. С большим уважением я отношусь к трудам известных садоводов Сибири: М. А. Лисавенко, Н. Н. Тихонова, И. Л. Байкалова, А. С. Толмачевой, которые в развитии садоводства в Сибири стоят на высшей ступени. Поэтому в своём саду я имею саженцы селекции этих учёных-гигантов. На моём участке росли и растут различные сорта фруктовых и ягодных культур. Одни погибли из-за зимних холодов, другие были удалены из-за низкого качества плодов. Вот мои выводы." "Меня удивляет, почему В. К. Железов пытается нам всегда навязать европейские сорта абрикосов, якобы им акклиматизированные, а вот выведенные И. Л. Байкаловым, которые лучше подошли бы нашему региону, умалчиваются. По моему мнению, здесь нужны гибридные абрикосы, привитые на зимостойкий подвой, и работа в этом направлении только началась." 1. Я во всех своих публикациях подчеркиваю, что именно дальневосточные абрикосы - моя любовь. И именно они являются надеждой сибиряков. С ними в первую очередь надо работать институтам и Г.С.У. А Европейские абрикосы – для нас, опытников, «взгляд за горизонт» – глядишь, что-то и получится. Кстати, уже получается. 2. Зачем вбивать клин между нами! Что я замалчиваю? Везде и всюду мои слова: «абрикосы Байкалова - это лучшее, что есть в Сибири и для Сибири». К вам просьба – читайте первоисточники. Везде и всюду (у Ивана Леонтьевича тоже недоброжелателей хватает) рядом с его фамилией я ставлю как знак высшего признания слово «ВЫДАЮЩИЙСЯ». Это я пишу уже много лет, и оспорить это нельзя, как бы вам ни хотелось.
Фото № 2.
Фото № 3.
Фото № 4.
Фото № 5. Железов Валерий Константинович Адрес: 655602, Хакасия, г. Саяногорск, 10 мкр., д.2-а, кв. 7. моб. тел. 8-960-776-86-72, дом. 8-(39042)-2-63-76 сайт: http://sad-sib.ru, e-mail: JelezovSadSib@mail.ru
|
