Вегетативные гибриды – это будущее науки или монстры, наподобие ГМО. Переписка.

Юлия- студентка:

"Здравствуйте, уважаемый Валерий Константинович! 

Первую курсовую работу я закончила. Оценили на 4.

Заключение дописывала уже в последний момент, оно оказалось вроде бы и по делу, но не по содержанию работы. Надеюсь, Вы оцените более строго.

Если у Вас найдётся время, можете прочесть. Приму любые замечания.

Предстоит ещё одна курсовая и дипломная. Для дипломной необходима практическая часть. Не могу определиться с темой. Подскажите, пожалуйста, какие практические исследования сейчас являются актуальными? Думаю, стоит продолжить тему абрикосов или, по крайней мере, садовых культур. Смущает ограниченность во времени: следующей весной уже защищаться. За этот вегетативный период надо проделать всю работу.

Научный руководитель склоняет меня к исследованию морфологии, анатомии и гистохимии растений. У нас есть доступ к оборудованию, чтобы этим заниматься. Я не могу понять практическую значимость этого. Изучать просто для того, чтобы понять, как это устроено? Мне нужна ещё и личная, так сказать, корыстная выгода от дипломной работы. Делать не потому, что это надо делать, а чтобы решить какую-либо из проблем, актуальных сегодня, чтобы пополнить свой багаж знаний и применять на практике то, что узнаю. Возникла мысль заняться изучением гистохимической совместимости подвоев и привоев. Преподавателю задумка понравилась. Что на это скажите Вы?"

В.Железов:

Привет, Юлия.

Подкупило уже то, что вы выписали у меня семена.  А еще то, что вы сибирячка. А еще ваши слова «о корысти», которые означают, что вы можете сделать профессию агронома и уважаемой и успешной и денежной и совместить практику с наукой.

Итак, по порядку:

1. Позже  я расскажу о нескольких новых направлениях (Железов, Лотенков, Курдюмов, Бродский, Нога)  и вы САМИ решите, что вам надо, но именно… гистохимическое исследование новых и хорошо забытых старых направлений придаст НЕОБХОДИМУЮ «НАУЧНОСТЬ», того, что вы сотворите в реальном плане и вдруг, именно благодаря вам,  «вегетативная гибридизация» выйдет из подполья и переселится из любительских в научные сады. А теперь внимание - сейчас поймете в какой атмосфере  вам предстоит работать, ПРИТВОРЯЯСЬ  «правомерной»  и прилежной ученицей авторитетов от науки.

Начну издалека, что бы вы поняли (у вас в курсовой есть ссылки на нашу с Н.Курдюмовым книгу), что компромиссов  у традиционной науки и «Северной технологии Железова»  не будет. Ярчайший пример - цитата из лучшего российского журнала «Вестник Садовода» - №4/2014:

"… Но, предположение о том, что «дичок несколько облагораживается под влиянием прививки и может дать измененные в размере и качестве плоды», которого, судя по нескольким публикациям в «Вестнике», сегодня придерживается , например, известный садовод В.К. Железов, Раевский считал «положительно неверным»… ".

Расшифровываю - автор статьи доцент РГАУ-МСХА им. К.А.Тимирязева А.Куленкамп. И сравнение это не в мою пользу приведено в его блестящей статье о выдающемся садоводе М.Н.Раевском, имевшем должность… Президент Императорского Российского общества садоводства.

И вот, авторитетнейший ученый, Александр Юрьевич, не встал ни на чью сторону (разница в 100 лет), за что я ему благодарен отчаянно. Он, ученый, просто не был в моем саду и не видел этот феномен из десятков случаев. Итак – фото № 1  первого и главного в моем саду Манчжурского абрикоса - я делал лет 15-20  назад при участии известного ученого к.с.н. Т.Дускабилова. Вот оно:

Фото № 1.

А это фото № 2 - от корнесобственной дочки манчжурца-патриарха. А ведь годом ранее плоды были точь-в-точь, как у патриарха, т.е. желтые.

Фото № 2.

Согласитесь, совершенно не похож на маму. Отметаем подозрение, что папа был с ярко-красными плодами  и передал эту окраску по наследству. Не было у меня до 2013 года в саду таких ярких плодов.

Ищем влияние инфицирования генами Академика. Вот он (фото № 3), тоже урожай 2013.

Фото № 3.

Что такое «инфицирование»? Термин лично мой.

Вот, увидите, уважаемая Юлия, что стандартная курсовая и даже дипломная работа из выдержек от «прежнего» садоводства - это так далеко от того, что вас ждет впереди. Итак, среди Академиков нашелся вот такой претендент в отцы ярко-красных плодов из-за своей довольно яркой окраски и, внимание! Именно черенок Академика не прижился на Манчжурце, но успел передать ему часть своих генов ("инфицирование" по Железову) в виде благородных листьев.

А к десяткам таких чудес,  теперь еще и  сравните климат Крыма и Красноярского края, а мне-то ведь надо вербовать сторонников, таких отчаянных, как вы, уважаемая студентка Юлия.

Направление задано – вегетативная гибридизация, наслоение ментора, селекционное клонирование, закон соподчинения почек при прививках, расшатывание наследственности. Только бы ваши преподаватели поддержали  вас, так как тут особый случай. Наука может только объяснять чудеса в садах любителей, отталкиваясь от случившегося и никогда наоборот - спланировать  в северных садах будущий результат невозможно.

Вот вам новый постулат «от Железова».

В северных регионах и при скрещивании и при вегетативном направлении (прививки) - гены двух родителей, живущих на границе выживания- не подчиняясь  «законам Менделя» - складываются в невообразимую мозаику (см. фото с урожаем абрикосов на моем сайте). Сможете, став одновременно ученым и практиком, упорядочить эту мозаику (мы, ветераны-любители, прошли только полпути)- вот вам и Нобелевская премия без всяких шуток.

Юлия-студентка:

"Спасибо за ответ, Валерий Константинович!

Тормозит в выборе конкретной темы ещё полное отсутствие какой бы то ни было практики в сочетании со скудными теоретическими познаниями.

Я так понимаю, необходимо создать мост между научными институтами и практикой садоводов-любителей. Также я поняла, что вегетативная гибридизация, наслоение ментора, селекционное клонирование, закон соподчинения почек при прививках и недейственность при этом законов Менделя не признаётся наукой. Верно? (Увы! В.Ж.) И, если исследовать совместимость тканей, например, одних и тех же видов дичков в сравнении (до прививки, после первой прививки, после второй прививки т. п.), то можно доказать-таки то, что дичок видоизменяется и "приспосабливается" к культурному привою?"

В.Железов:

1. Отсутствие практики? Не беда, поделимся готовыми наработками. Давайте возьмем за основу  прививки последнего поколения - мы их с Железовым-Младшим Сергеем наштамповали снова и не на одну диссертацию. Приезжайте, отслеживайте, описывайте, берите образцы из «зоны Лотенкова», а еще семена и черенки УЖЕ состоявшихся вегетативных клонов. Нужна  ваша «свежая кровь», милая студентка - так как до официального признания нового направления пройдут годы и десятилетия. Нелегко мне было уговорить сына Сергея Валерьевича поступить (пока 4 курс) на самую непрестижную профессию - агронома. Но, уже к вам, молодым профи,  наверняка изменится отношение со стороны ученых кругов - примут за своих - раз будут дипломы.

2.Скудные познания в теории? Это огромный… плюс. Вы-то ее и будете создавать с помощью гистохимии.  Ведь любое несоответствие необычных плодов любой остепененный ученый с легкостью необыкновенной и «не глядя» объяснит (и УЖЕ  «объяснили»  мне) - «ментором», «почковой вариацией» и еще мудреннее – «иной степенью  дифференциации». То есть подвой остался подвоем, привой привоем, а необычные плоды? Тут-то и началось (уже 5 лет!) - всеобщее … угрюмое молчание.

А правда ПОКА скрыта и от меня, и от оппонентов.  Да, плоды мы изменили, и в лучшую сторону. Стоило приучить привои (полная биологическая совместимость) к диким подвоям, как они, внимание(!) - уютно устроившись на них, не только не одичали, а наоборот, раскрыли лучшие культурные качества, перестав БОЯТЬСЯ морозов. Это и есть ВЕГЕТАТИВНАЯ гибридизация по «Железову-Лотенкову-Бродскому».

И еще, вот вам новое направление - «облагораживание подвойных сортов», то, что я назвал «вегетативной гибридизацией наоборот» - не менее загадочно, РЕАЛЬНО и интересно до ужаса. Такой выдающийся ученый как  А.Куленкамп не стал бы просто так упоминать  мою фамилию рядом с  фамилией  главного садовода царской России М.Н.Раевского.  Все же заметил!!!

Вы поняли, на что я намекаю, дорогая Юлия?!  Пройдите по лезвию ножа  и умудритесь остаться «своей» и там и тут.

Вера:

"Юрий Алексеевич и Валерий Константинович.

Спасибо за интересный содержательный материал, особенно по вегетативной гибридизации. Что удивительно (или в порядке вещей), но это работает не только у растений и насекомых, но и на уровне человеческого организма, и кажется мне (даже есть уверенность), что современная медицина не готова это принять (описаны случаи, как пересадка органов и даже переливание крови изменяет характер и кто знает, может даже генотип). Вспомнился почему-то Гомункулус.

Меня вдруг посетила мысль о том, что природа недаром создала генетический барьер при половом размножении, дабы не плодить ГМО химер. Генетики напрямую лезут в ядро, а вегетативная гибридизация не идет ли в обход, когда отдаленные последствия невозможно предсказать (особенно, когда новые прогрессивные технологии попадают в нехорошие руки).

Все живые организмы имеют не только генетический набор, но и индивидуальную энерго-информационную структуру, в которой и заключено понятие '"жизнь", и какое влияние оказывает гибридизация на этот жизненно-важный фактор, неизвестно. А вдруг то, что не укладывается в законы Менделя, происходит на энергоинформационном уровне со всеми вытекающими, так сказать?

Дальнейшее—шепотом: вегетативная гибридизация более продвинутый (а следовательно и более потенциально опасный) метод создания качественно новых генетических организмов, сбалансированных и гармоничных в материально-энергетическом плане, а значит совершенных и независимых в своем существовании от человека, а значит, неконтролируемых и непредсказуемых (вспоминается кое-что из фантастики, недаром есть мнение, что фантасты это завуалированные провидцы).

.... Хотя , мечтается о персиках и черешне в саду.

Извините за сумбурные высказывания, возникли по ходу ознакомления с материалами. Теоретическими аспектами по саду, в основном, я занимаюсь ."

В.Железов:

Привет, Вера и Юлия.

Можно я отвечу  вам  обоим  сразу?  Одна из вас необычайно умна и прижала нас с Ю.Лотенковым к стенке. А вторая, возможно,  первая и последняя из миллионов студентов, достигнет с нашей помощью таких вершин, что ее будут чествовать, как Нобелевского лауреата. Пока наши ученые, униженные и раздавленные нищетой и равнодушием верхнего эшелона,  не могут и близко приблизиться к этому пьедесталу.

А знаете, как звучит один из моих постулатов:

«без внедрения в ядро клетки (ГМО- не к ночи будь помянутые) невозможно в любом относительно южном регионе создать морозостойкие сорта, которые можно перенести в более северный регион без ухудшения качества плодов. Понятно, что речь о сеянцевых гибридах».

Ну, начнем с того, что вегетативной гибридизации  (в дальнейшем В.Г.) – оказывается, «нет и быть не может». Когда-то она «приснилась» тремстам ученых, начиная с мировых величин … Ч.Дарвину, И.Мичурину, Т.Лысенко, И.Глущенко и др. Лично я первые 20 лет не имел понятия о великой буре,  разразившейся в научных кругах в сталинские времена, когда проигравшие  отправлялись по этапу или прямо на небо. Копался в саду и, соответственно, не  собирался потрясать биологию. Отдельные же случаи резкого изменения свойств подвоев и привоев, в первую очередь плодов - считал, как и принято в современной науке, «ментором».

Но вот вам один из самых ярких примеров - однажды в моем питомнике произошла катастрофа. В марте случилось  обманчивое ласковое солнце и я слишком рано привил полтысячи культурных абрикосов на Манчжурцы.

Предыдущие поколения  Манчжурцев-сеянцев были самыми стандартными, «инкубаторскими», то есть с мощным ростом и мелкими листьями (Фото № 4).

Фото № 4.

А тут вдруг, в апреле, вернулись 20 гр. морозы, и зазеленевшие  побеги, хоть и находились под бутылками,  в большинстве случаев погибли.

А подвойные Манчжурцы (им сибирские катаклизмы по барабану), будучи по природе потенциальными гигантами,  вымахали в огромных деточек.

Например, эти 2 (плоды с фото № 2 – он же левый из тех, что на фото № 5) имеют возраст всего в неполные … три года, причем после неудачной прививки на уровне земли весной, когда исполнился год, прошло всего 2 года (Фото № 5). И это без полива и на почве, где ранее садили картошку и не выкопали- ничего не росло.

Фото № 5.

И у меня начала «съезжать крыша».

Приглядимся. Левый Манчжурец, корнесобственный, отрастил самые крупные листья и стал похож на вегетативного «папу», чью прививку подвойный Манчжурец отверг. И внимание(!!!) - это не исключение, на многих  Манчжурцах, ОСВОБОДИВШИХСЯ от мертвых или полумертвых привоев, оказались листья размером ничуть не мельче, чем у классических Академиков, Баев и Амуров. Благородство сеянцев поражало, чему свидетель сам Н.Курдюмов. 

Тогда и пришлось вводить в оборот новый термин «инфицирование», да простит меня наука.  Подробнее об этом на моем сайте, в материале: «Взгляд за горизонт», раздел 2.

Продолжение:

Нищета в тот момент заставила меня  еще раз привить те же ОБЛАГОРОЖЕННЫЕ сеянцы и продать. Остались с десяток, не принявших повторную прививку и внешне неотличимых  от культурных  абрикосов мирового уровня.

С нетерпением ждал  первого урожая, на «облагороженных» Манчжурцах - почти не сомневаясь в сенсации. А она не случилась. Да, плоды несколько отличались от чистого манчжурца - чуть съедобнее, чуть крупнее или… мельче!

Потом еще год и сенсация все же состоялась - все сеянцы с разными плодами вплоть до шедевров, как на фото № 2. См. статью «Загадочные сеянцы манчжурских гибридных абрикосов» на моем сайте.

Пришлось мне, «еретику» от науки, наглому и самозваному, придумывать еще один термин, расширяющий рамки познания - «Вегетативная Гибридизация Наоборот или Сверху Вниз». Именно против этого и возражал  знаменитый царский ученый.

Но вернемся  к началу. После опытов, вполне успешных, еще и с вишне-черешневыми и абрикосо-сливовыми вегетативными гибридами (В.Г.) удача начала поворачиваться ко мне задом.  Черешни снова превращались в вишни, а измененные в сторону абрикосов сливы, прибавив в качестве плодов, имели короткий век. Начали думать уже втроем с Ю.Лотенковым и Ю.Бродским, умнейшими мужиками и прирожденными садоводами.

Стало понятно, почему в опытах оппонентов, развенчавших «лысенковщину», не повторились и соответственно,  не получились В.Г.  Да они и  не могли повториться. Один из моих постулатов звучит так:

« В.Г. на других подвоях (не родственниках!!!) - не повторяют качества предыдущего поколения, от которого взяты привои».

И вот мы, с Ю.А. и Ю.В. придумали еще несколько правил, и В.Г. теперь уже можно пощупать руками, попробовать на язык, объедаясь вкуснейшими плодами, которым нипочем морозы, до минус 40 градусов, и заниматься этим уже вашему поколению, уважаемая студентка Юлия. Наверное сейчас уже не будет противодействия от ваших вузовских преподавателей, пусть и посмотрят они на ваш интерес к В.Г., как на причуду - «чем бы дитя не тешилось …».

Могут ли В.Г. стать «монстрами», убивающими  людей, наподобие ГМО, уважаемая Вера? Давайте снимем шляпы и почтим память первых жертв ГМО – наших «домашних» насекомых, тараканов, с которыми  у нас был общий стол, но которых  погубила более быстрая сменяемость поколений. Если ученые даже ЭТОГО (!!!)  не заметили и не воспротивились, то жди беды, теперь уже с человечеством.

Вы для нас, Вера, и ваше тревожное письмо-предостережение, просто находка! Нужна широкая дискуссия!
Хотите иметь (из вашего  письма) настоящие черешни и персики в саду, где морозы под 40!?  Можно - но только в виде В.Г.  «Сживляем»  практически несъедобные подвойные вишни и те же Манчжурцы с роскошными привоями. Далее - все, как уже сказано нами не раз - «зона Лотенкова», закон соподчинения почек, селекционное клонирование, наслоение ментора …».

Можно ли считать, что НАСИЛЬСТВЕННЫЕ гибриды (В.Г.)  между вполне безобидными по отдельности теми же вишнями (дикие, морозостойкие) и черешнями (сладкими и беззащитными) станут опасными «монстрами» - теперь пусть уже каждый ответит сам перед  наукой и своей совестью. Лично для меня В.Г. вполне безопасны -  это как смешать  натуральный сок, кисло-сладкий со сладко-кислым или чисто сладким. Заболеть от  В.Г. невозможно. Да и каждый подвой и каждый привой обладает своеобразными «лейкоцитами», убивая  чужеродные гены В.Г. в абсолютном большинстве случаев. Это я про ваш удачный термин - «генетический барьер», уважаемая Вера.  К тому же  повальное увлечение  В.Г.  науке пока не грозит, уважаемые друзья.

А вы, уважаемая студентка Юлия, поняли теперь, зачем я пригласил вас в свой сад делать курсовые и дипломные работы. Дух не захватывает?

Ниже я размещаю несколько фотографий с комментариями, чтобы еще больше удивить, заинтриговать и  заинтересовать именно вас. А с именитым садоводом из царской России М.Н. Раевским я теперь смогу поговорить  и поспорить только на том свете.

На фото № 6 ветка, что повыше - часть Манчжурского абрикоса до прививки на нее абрикоса Академик. Ветка Манчжурца ниже - после неудачной прививки черенка Академика (погиб, даже не распустив листья) – видите, как она преобразилась?

Фото № 6.

На фото № 7 - еще один саженец Манчжурца после гибели на нем Академика, успевшего «заразить» Манчжурец. И таких - БОЛЬШИНСТВО!

Фото № 7.

Еще раз напомню - более полная картина в статье «Загадочные сеянцы Манчжурских гибридных абрикосов». И вам, уважаемая Юлия, всю жизнь придется разгадывать главное чудо урожая абрикосов 2013 года - внезапное покраснение плодов при максимальном урожае и крупности плодов на десятках привитых и непривитых абрикосов (см. сайт). А что таит в себе дальнейшее расшатывание наследственности?

Еще один пример реальной возможности создания Вегетативных гибридов - теперь уже привойных, когда подвой, пусть не родственный, а двоюродный брат - межвидовая прививка - сильная роскошная слива Сувенир Востока на Манчжурце. По технологии Железова - «наслоение ментора».

Вот она , вначале привитая на сливу-Китайку. Фото № 8.

Фото № 8.

Внимание: прививаем Сувенир Востока на Манчжурский абрикос и следим за уже заметными изменениями (фото №9).

Фото № 9.

Берем веточку с саженца на фото № 9, прививаем на другой манчжурский абрикос, но (!!!) - непременное условие создания В.Г. - сеянец-подвой выращен из косточки, взятой с того же дерева, с которого выращен и предыдущий подвой - основа деревца с фото № 9.

И теперь внимательно смотрим на фото № 10. А оно уже ни то, ни сё! 

Фото № 10.

Прошло еще два года - перенос черенков со 2-го поколения на 3-ий и с 3-го на четвертый, и перед нами плоды с двойной концентрацией сахара (классический Сувенир Востока - не самый сладкий) и новая форма, окраска и предельный вес, до 100 гр.

Фото № 11.

Казалось бы, как все просто и понятно, и быстрее, и эффективнее, чем длительная по времени работа и неблагодарная работа - при скрещивании морозостойких, но малосъедобных и вкусных, но неморозостойких сортов.

А теперь я вас осторожно спрашиваю, уважаемая студентка Юлия. Готовы ли вы продолжить на самом деле … эту неблагодарную работу? У меня есть догадки, как это могло произойти «невозможное» с точки зрения генетики (я про «изначальную, до появления человека»  культурность плодов») и я их высказал в том же журнале «Вестник Садовода». И получил отлуп от уважаемой ученой (фамилию не называю - пусть живет) с ласковым словом – «дичь».  Но меня невозможно уволить. А вас?

Не испугал? Тогда от созерцания «неправильных» плодов переходим к невероятному - посмотрите на фото № 12.

Фото № 12.

Кроме меня «такое» пока имеет только Ю.Лотенков. И я упоминаю благородного и честнейшего человека, так как мне одному могут просто не поверить.

В абрикосовой и сливовой теме разбираются многие, а один из них, уважаемый знаток мирового уровня, Н.Курдюмов увидел воочию в моем саду. Вот вам и всем загадка - на фото № 12 - какая ветка сливовая, а какая абрикосовая!? Подсказка: у обоих подвой - Манчжурец.

Давайте познакомимся  поближе с чудесами, которые, не видя и не желая видеть, названы ученым московским человеком «дичью», в надежде, что этот материал опубликует тот же журнал «Вестник Садовода».

На фото № 13  5-месячные приросты культурных абрикосов, привитых на могучие манчжурцы у самой земли. В сотый раз клянусь Богом, что это правда (про то, что «пять месяцев, а не 5 лет» - результат «наслоения ментора»), так как в это трудно поверить, как и то, что вы увидите ниже, а еще есть сотни фото на моем сайте и не только абрикосов:

Фото № 13.

А далее вегетативные клоны, по принципу: каждое дерево - одно на всю планету, так что в справочниках их не найдете.

Фото № 14. 

Фото № 15.

Фото № 16.

Фото № 17.

Фото № 18.

Фото № 19.

А теперь я обращаюсь к гл. редактору лучшего российского садоводческого журнала «Вестник Садовода» А. А. Ребрику со словами благодарности. Когда то гл. редакторы других московских изданий подверглись давлению со стороны и перестали меня печатать, просто испугавшись. А вы, Александр Алексеевич, лично просидели все 3 дня на моем московском семинаре,  до последней минуты и наоборот, начали печатать. В современной России - это не просто поступок, а гражданский подвиг. Только обстоятельства не позволили вам приехать в мой сибирский сад, куда я безуспешно и  уже много лет зову московских ученых и журналистов. 

И просьба к вам, Александр Алексеевич. Перешлите, пожалуйста, эту статью вашим авторам и соответственно моим друзьям и оппонентам - П.Траннуа, Н.Шиверевой и А.Куленкампу.

Железов Валерий Константинович

Адрес: 665602, респ. Хакасия, г. Саяногорск, 10 мкр., д. 2-А, кв. 7

Тел. 8(39042)2-63-76,  8-960-776-86-72

e-mail: jelezovsadsib@mail.ru

http://sad-sib.ru